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| lover2009 发表于 2012-4-12 17:37 只看TA 1楼 |
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[原创] 跟风谈谈歼-20 跟风谈谈歼-20首发SiS001军事天地 lover2009于2012年4月12日 首先声明，本人不是什么有学问的军迷，只是一个一直流连在低级别军坛的玩狗刨的半军盲，但我据我个人的体会，国内军坛略知一二的愤青太多，张嘴就骂的更多，其实绝大多数都是和我一样不明就里的，这是现实，所以，我相信SiS会有足够的宽容和大度允许我这样的军迷与热爱军事的坛友一起讨论一下关于军工和军史。这是题外话，版主不必计入正文字数。 歼-20究竟是怎么回事，从他赫然现身的那一刻起，外界便各执一词，从“臭名卓著”的汉和到拥趸甚多的国内军事杂志，都加入到分析和争论中，其热闹已远超歼-20本身，不过，在迷雾散尽之前，我想所有的争论或争执都是有益的，学会互相倾听更是一种美德。 首先，我不相信歼-20是遮蔽泰山的那片树叶，我相信歼-20就是中国正在研制和验证的四代战机之一，是会进入现役的未来型战斗机之一。不否认中国很可能有与歼-20平行研制的新一代机型，但在歼-20尚未得到充分验证，国产新型大推力发动机（且不提传说中的矢量发动机了）迟迟不能露出惊鸿一瞥的前提之下，以中国的军工基础和财力，贸然向美帝看起开发下一代隐形战机是费力不讨好的，并且相当危险，这一点在前日我所写的《关于歼-18舰载机的传闻与猜想》一文中有相同的看法。 其次，我认为从歼-20身上，可以看到中国军工倾尽现有技术所能达到的高度。从上个世纪八十年代以来，中国军工始终缠绵在三角翼+鸭式布局之中，应该说中国军工对此布局有了相当的认识，优缺点是了然于胸的，运用起来自然比较拿手，但是在四代机中应用鸭式布局，不仅前无古人，也暂无来者，这一点应当从四代机的主要特征来解读。被广泛接受的四代机标准时4S，即Super Maneuverability，Super Sonic Cruise，Stealth，Superior Avionics for Battle Awareness and Effectiveness，翻译成中文就是：“超机动性能”、“超音速巡航能力”、“隐身能力”和“超高效空战航空电子设备”，其中有两条都与气动布局直接相关，另外两条主要取决于雷达电子技术的更新换代和发动机技术的飞跃。单就气动布局而言，肩负着满足四代战机两大主要特征的重任，其选型比然是重中之重，美帝在选定F-22A之前进行过广泛的技术验证，其中包括前掠翼和鸭式布局，著名的X-31便是前掠翼+鸭式布局的技术验证机，前苏联的Su-37金雕也是前掠翼+三翼面的组合，但二者在进行过技术验证之后便悄然淡出了，这其中一个关键因素便是鸭式布局并不是四代战机的首选气动布局，其对隐身性能的影响是先天性的，至少目前我们暂时还不能从歼-20身上看出其鸭翼经过什么特殊的修型，更像是秉承了歼-10的衣钵，当然歼-20可以通过与全动垂尾的组合动作达到超机动的技术指标，但不可否认的是运用过多的全动翼面必然会增加出现技术故障的概率，降低整机动作的可靠性，一旦出现这种情况，作为四代机另一个核心特征的隐形指标便会面临更大的降低。相反像F-22A那样运用看似简单的气动布局结合可靠的二元矢量发动机技术便可实现超音速巡航与隐身性能、超机动性能的技术目标，实际上已经是在保证性能的同时把四代机研制的技术风险降到了很低的程度。反观歼-20，独树一帜但备受争议的鸭式布局成了他有别于其他四代机的突出特征，详细中国军工不是不了解鸭式布局对于战机隐身性能的影响，但歼-20如此布局实在是不得已而为之，已经是现有军工技术的最高点与最短板相互妥协的结果，因为中国发动机技术无法逾越的短板，歼-20没有F-119那样强悍的心脏，他依然需要AL-31来提供动力，而后者根本不可能为歼-20这样的大块头提供超机动和超音速巡航能力，只能在气动布局上做出让步，不排除不远的将来国产新型发动机达到实用化的愿景，但可以肯定的是在一段时间内我们的新发动机依然无法达到F-119的级别，而这段时间会有多长尚不得而知？10年不会是悲观的估计，因为多数歼-10和歼-11依然需要不断进口的AL-31F作为动力，说明中国军工在发动机方面的前进步伐依然很艰难。话说到这里也就打止了吧，免得再遭军友唾弃。 最后一点，我反对夜郎二世们的妄自尊大，诸如阵风不如歼-10，甚至阵风连JF-17都不如的热血怪论，貌似是梦游者酒后的呐喊，基本是不值得一驳的。至于歼-20与F-22A的比较，我想实在没必要苛求还没确立自我的歼-20现在就达到美帝赖以称霸的国之利器的高度，我们只要不断进步，就能越来越接近，最终完成超越也不是不可实现的任务。 |
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| hydiablo 发表于 2012-4-12 20:32 只看TA 2楼 |
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哥们也不是什么军事迷，但我想说说我的看法。 我倒觉得目前的歼20属于用来实验的机型，其目的是为了取得数据，这些数据可以用来制造真正可以应用于实战的量产型战斗机。说白了，就是一小白鼠。为什么这么说呢，我谈谈我的看法。 首先，飞机的设计上来看，歼20采取了多项从来未曾在中国战机上出现的全新设计，如”鸭翼+边条+前后襟翼+全动尾翼“气动布局，DSI进气道，全动差动垂尾，三维推力矢量等等，而这些设计分别来自不同国家的优秀战机，要想把这些不同战机的优点结合在一种战机上，需要很强的理论、技术、生产能力，说得好听点，这就是综合国力的体现。我相信中国经过这么多年的技术积累，是有能力实现这个设计的，但是长城不是一天建成的，要实现这个设计，需要不断的摸索，实验，改进，最后才能定型。 其次，对歼20来说，最重要的反而不是如何整合这些新技术，而是涡扇发动机。中国其实没有自己能拿出手的涡扇发动机技术，这玩意最考验一个国家的精密制造工业了，一是材料，二是精密加工设备，中国这两样暂时还赶不上世界最高水准。歼20以前的飞机多都采用的是俄式发动机，就是米格机用的那种，要么就是仿，要么就直接进口。这回为了歼20专门设计了涡扇15发动机，也预计要3年后才能正式投入使用。可是由于中国制造水平的问题，我觉得即使能生产出来，其性能也未必能赶得上目前美俄的水准。但是为什么我们已经看到歼20在试飞了呢，我觉得有个很重要的原因，就是不断收集数据，供涡扇15使用。毕竟再牛叉的发动机，再怎么在风洞里实验也要用于实战不是？ 最后，就歼20目前的状态来说，其表现出来仅仅是能飞上天而已，距离投入实用还有非常远的一段路要走。如果是已经定型了的飞机，我觉得中国军方处于保密需要不会那么傻任由别人围观，那不是泄露飞机战斗参数么，人群里混个间谍也难说。谁见过老美那边随便就暴露出F22还在设计时的样子？所以我觉得，目前的歼20还是以实验为主。 [ 本帖最后由 hydiablo 于 2012-4-12 20:34 编辑 ] |
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| zmmmiii 发表于 2012-4-12 21:18 只看TA 3楼 |
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| 我认为歼-20是一个里程碑，它体现了中国航空科技和航空工业水平的整体进步，包括气动、结构、飞控、航电、材料、制造、试验等方方面面。同时也体现了中国空军军事思想的跨越。意义实在很大。 老版歼20有虎头蛇尾之嫌。理由是机身尾部设计水准偏低，如发动机喷口没有遮蔽处理、以及那两个格外醒目的腹鳍，都对战机隐身性构成不利影响，和普通三代机没什么区别。所以说，在瞬息万变的现代空战场景中，歼20隐身性能优异的机头部分不可能始终面对着敌机，一旦歼20的尾部被敌机雷达锁住，将难逃灭顶之灾。可喜的是，我对歼20的很多质疑，在今天终于被打破。在中华军网“泄密”的几张最新版歼20照片里，可以清楚的看到两处改进：1，机尾发动机尾喷管不见了、代之以和F22一样的锯齿形矢量变向调节板；2，机头空速管被取消。至于机腹腹鳍是否也被取消，由于照片是夜间拍摄，还不好判断。如果被取消，说明新版歼20，就中国目前科技水平而言，基本上达到最完美境界；否则的话，又将留下那么一小点遗憾！改进后的新版歼20，看起来很顺眼。如处处显示平行线理念的机身、比F22还先进的机头设计 .飞机有三大雷达散射源，进气道、座舱和翼面前源，歼-20对这三大散射源的处理都很好。采用SDI进气道，非常给力，其进气道隐身比F-22、T-50强；座舱处理很好，与F-22相同；翼面前源比T-50更干净。我判断，歼-20的正视RCS与F-22相当，明显强于T-50。但后视RCS不如F-22。正视RCS对于突防是最重要的指标。 以及可以装配大功率有源相控阵雷达都预示着，新版歼20的的综合性能至少与F35相当。就是强调歼20的多用途性；2，中国目前还没有能力生产出四代机所必须的大推力发动机，所以只能通过牺牲部分隐身性能的鸭式三角翼气动布局设计，让歼20具备高机动性。 |
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| liubenfei2011 发表于 2012-4-13 10:25 只看TA 5楼 |
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| 个人认为现在讨论这个还太早毕竟这只是技术验证机要实用量产的话还是会有不小的改动的 |
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| jtlb2011 发表于 2012-4-13 11:18 只看TA 7楼 |
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引用:原帖由 zmmmiii 于 2012-4-12 21:18 发表 本想把原图和P过后的一起给你，可惜这里不能上传图片。自己去网上找吧。 |
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| jtlb2011 发表于 2012-4-13 11:20 只看TA 8楼 |
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| J20不是技术验证机，而是原型机。因为编号为2002的第2架J20也正式露面了。技术验证机是不会搞出多架的。想看图的还是自己搜吧，不明白为什么这里不准上传图片？ |
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| jtlb2011 发表于 2012-4-13 11:28 只看TA 9楼 |
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关于发动机。 中国现在推比8级别的发动机已经过关了，那就是太行发动机，已经大面积装备国产战机。 之所以还要买一些俄国的AL-31，个人估计是一是因为产量满足不了需求。一款太行发动机现在要同时供应太多机型包括J10A/B、J11B、J15、J16。 二是因为这么多机型如果完全只使用一种发动机，是有隐患的。那就是一旦在使用过程中发现发动机设计或者生产方面的问题，需要暂时停飞，我靠，那就意味着中国几乎所有主力战机都得趴窝！这个太可怕了。 所以，需要进口一部分俄国货。 |
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| laoliumang312 发表于 2012-4-13 12:10 只看TA 10楼 |
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回复 1楼 的帖子 我谈谈我的看法：1.现在有的媒体说歼二十已经使用了国产的先进发动机； 2.媒体也早前报道了国家对发动机创新项目的领军人物进行嘉奖的消息； 3.鸭式布局和常规布局哪个更好这个不能一概而论，也不能简单的归结为对动力或者隐身的优缺点判断； 4.有媒体报道，歼二十已经有3架原型机，每架都有新的东西，最终定型是不是还是鸭式布局，还不能推断； 5.此外，沈飞也在做四代机，到时候是不是也是鸭式布局，是不是也是同歼二十一样的重型四代机，现在也不得而知； 6.在现有信息下，对一些东西的判断还为时尚早。 |
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